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谢龟晏然抚须，微笑说道：“传言中说我被害了么？此谬传也。刘将军，汉家故东平王之后，汉之苗裔，待我极是礼敬，且刘将军虽身在军旅，通经博学，雅好圣学，风雅士也，数与我研论经典，相谈甚欢，何来我被害之传呀？梁公、程公，你们看，我这不是活得好好的么？”
城楼上，依旧由县吏转说梁玄的回答，答之说道：“公既未被害，我心安矣。只却不知，今贼丑猖獗入寇，犯我县境，公缘何身在贼中，从之俱来？”
谢龟说道：“梁公、程公，不闻我适才所言么？刘将军系汉家东平王之后，汉之苗裔，风雅君子，今举义旗，是为讨伐莽逆，光复汉家河山。莽逆托言5德，捏造‘土德当代’，妄拟尧舜之事，匹夫而敢贪觊神器，‘眩其辞’者是也，欲以欺有识之士，天人共愤。刘将军顺天应命，所至处士民无不箪食壶浆，踊跃相迎，何来‘贼’称？举义旗、倡义举，义军是也。”
——“土德当代”云云，在“5德德运”之中，前汉到底是属於什么德？因为5德终始论在这个阶段，尚属於早期阶段，很多理论没有定型，比如5德究竟是相克还是相生？5德终始此说的创始人战国时期的邹衍，他认为是5德相克，直到前汉中期，才有儒生根据董仲舒的5行相生理论，提出5德终始中的德运应当按相生推定，所以终前汉1代，在有关前汉究竟是属於什么德运的问题上，反复再3，1直处於争论不定的状态。汉属何德，最早的确定是因为刘邦，暗度陈仓、再次占领关中后，刘邦发现秦祭祀的只有“4帝”，便是青帝、白帝、赤帝、黄帝，没有黑帝，便问身边的“博士”们，“天有5帝，今4何也”？博士们也不知其故，刘邦便说这是在等他，遂以黑帝自居。黑者水也，既以黑帝自居，那汉就是水德了。但问题是秦是水德，汉怎么能也是水德？张苍等提出了解决的办法，认为秦朝暴虐且短，不属正统朝代，故汉家接替的应是周的火德，水克火，当是水德。倒是解决了刘邦自居黑帝，汉为水德的麻烦，可此说也造成了另1个麻烦，麻烦便是，秦朝再短，也是个大1统的王朝，怎能把之弃掉？遂在前汉文帝时，贾谊等上书，认为，汉克秦而兴，土克水，应取土德，此后不断有人以此上书，到武帝时，遂定汉为土德。再后来，随着董仲舒5行相生理论的完成，相胜，也就是相克理论之外，多了个相生论，刘向、刘歆父子等於是据此认为周为木德，木生火，因此汉当为火德。那么汉之前的秦怎么办？秦是“闰运”，闰是多出来的意思，在他们这套5德终始的理论里，秦是多出来的1个朝代，秦之存在的唯1意义，便是灭掉了周后，赶紧的再被汉灭掉，换言之，秦唯1的作用就是为了实现周与汉这两个朝代的鼎革兴替，是为了实现周之木生出了汉之火的这个循环。刘歆虽为汉家宗室，但他是王莽的得力干将，他提出来的此个汉为火德之说，有利於王莽，那时王莽已经掌权，故是再又改前汉为火德。
为何刘歆的此说，对王莽有利？便是“土德当代”此论和谢龟话中后边又说到的“妄拟尧舜之事”。王莽大4宣言，说“刘氏尧后”、“王氏舜后”。按刘歆的这套理论推演，尧也是火德，火德的尧把天下禅让给了土德的舜，那么就现下来讲，刘汉的德运已经不在，刘氏该怎么办？只有1个办法，便是顺应天命，仿效尧舜之事，把天下禅让给舜后王氏，是即“土德当代”。
刘氏是尧帝的后人，王氏是舜帝的后人，“土德当代”，这1整套理论，诚乃是王莽代汉的最大政治基础。莽新是土德，尚黄，刘昱却缘何1直把黄色作为他将旗的颜色？根本缘故，就是因为刘昱对他这1套深恶痛绝，压根不承认他的这套理论，因乃仍以土德为汉之德运自居。
这些，且也不需多言。
谢龟是老儒，5德终始轮这1套，他虽非专家，亦有研究，城楼2层的梁玄、程笃，自知若是在这方面与他进行辩论的话，恐怕不是他的对手，遂也根本就不接他的腔。
